“童话大王”郑渊洁：“什么学校不重要，老师太重要了”

       郑渊洁，著名儿童文学作家，《童话大王》杂志30年来一直只发表他一个人的作品，因而他被称为“童话大王”。，后在北京某杂志社当编辑。辞职多年，靠写作为生。自称“能熟练使用500个汉字，在计算器的支持下会四则运算”。 从1977年开始文学创作，曾被媒体戏称为“一个著作等身的文盲”，其笔下的皮皮鲁、鲁西西、舒克、贝塔和罗克在中国拥有亿万读者。

十年前郑渊洁隐居于京郊房山十渡，很少接受媒体采访，那时我有幸成功约到他，找了个日子约好下午见面，因为上午他还要写作两个小时，每天上午都至少要写三千字。

    　一见面，郑渊洁就有些开玩笑地对我说，“我是一个生活在两个世界的人。上午生活在童话世界里，在这个世界里，我就是上帝，拥有‘生杀大权’，‘霸道专权’。而到了下午，我就感觉自己生活在现实世界了。”
    　听听郑渊洁讲述他和他儿子的故事，看看他是怎么看待教育的。或许作家谈教育的观点会显得特立独行，但能给人带来一些有益的思考。

上篇：喜欢自己玩的“童话大王”

    　　“自己跟自己玩”
    
      为了找灵感，郑渊洁经常开着车到大街上逛。一有火花，马上停车记下。为此常被追尾。后来，他还经常开车收听交通广播，哪里堵车他奔哪里。他喜欢在堵车时看窗外的人间故事。为了解决小便问题，他弄来大号的尿不湿穿上…
    
    　我1955年在河北石家庄出生，1961年和在军队工作的父母来北京。从小几乎都是在大院里生活，基本上和王朔《阳光灿烂的日子》里描述的那种生活场面一模一样。院里的小孩在一起玩，“首领”往往比我们岁数大一两岁，大家都得听他的。我骨子里就有一种性格——不服从。我不服他，为了这他们都打过我，但是我还不屈服。打来打去，后来“首领”看我不屈服，最后就不理我了，还号召别人都不理我。
    　我觉得我这个性格可能是从母亲身上遗传来的。母亲性格特别强，不服从权威。
    　所以，我后来从当兵到当工人到最后当编辑，从来都是我行我素。在写作上，我不看别人的东西，我就自己闷着头写。一般的作家都说自己看过什么什么书，显示自己的博学什么的。我觉得写作是个人对生活的独特感受，不需要借鉴，包括格式，只要知道怎么写，其他全凭自己创作。
    　恐怕也是因为这个性格，才有了《童话大王》这样一个产物。那是20年前，我在一家杂志呆不下去了，开始专心童话写作。因为我处对象，人家父母嫌我没有出息，我很痛苦。就想我能干什么呢。

后来想到，我在小学时写的作文，曾经被语文老师表扬过，我一想，看来我在这方面应该能行，所以就写上了童话，这一写还真就有人看。后来，我想让一本杂志只刊登我的作品，不愿意自己的作品和其他作家的作品出现在同一本刊物上。一本刊物上刊登多位作家的作品，有的写得好，有的写得差。读者是因为有好文章买这本杂志的，而差作家并不因此少拿稿费，这就等于差作家剥削了优秀作家。有记者总结我的说法是“作家剥削说”，其实就是那么回事。
    　当时，我就这样想，我不跟你们玩了，干脆自己跟自己玩。
    　好在还真有一家山西的杂志同意了。就这样一直写了20年。《童话大王》最高月发行量曾达上百万册，有人说“这种由一人作品支撑的纯文学大发行量已持续20年的月刊，在古今中外文学出版史上尚属罕见”，管它呢！反正今年5月《童话大王》就20周岁了。我的性格应该说是个悲剧性的，但是我总算成功了，也许是特例吧。
    
    　　“自己的儿子自己教”
    
    　他和儿子的关系像朋友一样。《童话大王》是１９８５年创刊的，人们都管他叫“童话大王”，他欣然接受。儿子比《童话大王》早两年出生，所以要求爸爸管他叫“哥”，他也欣然接受。每次一回到家，看到儿子不在家，就问别人：“我哥上哪儿去了？”
    
    　那是我10岁的时候，因为上课走神而被老师叫到教室前面，当着全班同学的面说100遍：“我是全班最没出息的学生。”老师总批评我，甚至不想要我了。没办法，后来，父亲只好一次次带我到学校去道歉。
    　我在北京马甸小学上到四年级的时候，“大革命”来了，只好回家不念书了。所以我经常对记者们说我的实际最高学历为小学四年级。以前说自己是小学毕业，那也是假话。
        ，不认识的字，我就放大了贴在墙上，自己查字典。所以我在自己的网站个人介绍上就说本人“能熟练使用500个汉字，在计算器的支持下会四则运算”。当然，我说的是“熟练”，我觉得现在的一些大学生只要能熟练使用200个汉字就可以了。
    　所以我说，老师太重要了，但学校并不重要。现在家长们不是讲择校嘛，我觉得再好的学校也有差的老师，再差的学校也有好的老师。
       我儿子郑亚旗上学时最不愿意写作文，我给他写，老师总给判不及格，可每次让家里的小保姆写的文章，却总是班上的范文。我就不放心了，想了解老师是怎么教的。到书店买了本教参回来看，上面写的作文教法简直就是三段论啊。
    　等儿子到了六年级时，我告诉儿子“机会来了”，考试时少拿分，把老师重视的平均分拉下来，因为老师很重视升学率。实际上我认为，老师们应该多调查调查，学生的厌学率是多少。
    　那次儿子才得了60多分。我告诉儿子，咱再也不上学了。儿子很高兴。他把他们班所有的差生列了一个名单给我，让我给他们每人赠一本我写的童话书。我在前面给他们写了许多留言：“你将来是最有出息的”等等。班上那些学习好的学生也向儿子要书，儿子对他们说：你们没有资格了，因为你们平时受到的鼓励和表扬太多了……
    　从那以后，我就把儿子领回家里，我自己教他。
    
    　　自编教材给儿子当老师
    
    　女儿出生了。他还想自己教女儿。他就一再给女儿灌输学校如何如何不好，说老师是大妖怪。女儿就让他领着看“妖怪”，可在幼儿园门外一看到女老师很漂亮，就要求一定要上学。无奈，最终女儿还是去上学了。这使郑渊洁意识到：孩子的逆反心理太重要了，老师要充分利用这一点来教育孩子。
    
    　“虎毒不食子”啊，在家教儿子，我很小心也很认真的。我从书店找到了所有的教材，认真读了两遍。我发现我们的教材是有很多问题的。
        我决定自己写教材，我仗着艺高人胆大，其实写的时候还是战战兢兢的，因为毕竟是自己的亲骨肉，也很怕耽误了。
    　但我真的认为，好的教科书，应该能让孩子一口气读完，而且欲罢不能。就跟写小说一样。我们怎么不能这样写呢？我们怎么不能把一个很好的内容变成一个游戏，让孩子们玩一样地学呢？这完全可能。我们为什么不下这个工夫，为什么要这样来编写教材，把简单的东西弄复杂了？其实教育在很大程度上就是把简单的事情搞复杂了。
    　我一共给儿子写了10部教材，包括法制篇《皮皮鲁和419宗罪》、创新和怀疑篇《脚踏实地目空一切的贝塔》、哲学篇《鲁西西和苏格拉底对话录》、性知识篇《你从哪里来，我的朋友》、道德篇《罗克为什么不是狼心狗肺》、安全自救篇《再送你100条命》、史地和艺术篇《309暗室之木门》、金融篇《点铁成金术》、写作篇《舒克给你一支神来笔》和数理化篇《五角飞碟折腾数理化世界》10部教材。
    　其中我最得意的就是那部20万字的道德篇《罗克为什么不是狼心狗肺》。罗克是我童话作品里的一只大灰狼，但在这部教材里，它却心地善良。再坏的人看了我这本书也会变成好人的。
    　多少年了，这套我专给儿子写的教材从来不给外人看的，怕别人对我儿子的竞争构成威胁。现在儿子大了，那教材拿出来已经对儿子构不成威胁了，所以从2004年7月号的《童话大王》开始了连载。
    
 
                          （中篇）童话大王的“另类”读书

    　　因为自闭，所以读书
  

                自闭的人往往有充足的想像力。

    　我小时候多数时间都是一个人待着。因为没有人跟我玩，我就只能自己看书。沉浸在读书的世界里，情不自禁的时候，还常常哭。比如看《三国演义》，刘备死了我就哭上了。有的时候我还自己跟自己说话。因为像我这种性格的人，没有人愿意交往，就只有胡思乱想。
    　后来我看了安徒生的集子，马上和他找到了共同点。自闭的人往往有充足的想像力，最后发展的结果要么是，要么就是被关到精神病医院去。
    　我觉得，自己今天能有点成就，可能就是性格的胜利。我觉得任何人的性格在某种时候都能成为独一无二的优势，当然这不包括大家公认的缺点。性格本身没有好坏，你把它当优点那就是优点，你把它当缺点就是缺点了，而且江山易改，本性难移。如果能将缺点转化成为优点，那么你就要为你的性格自豪了。
    
    　　阅读是不能毕业的

          有了丰富的想像力以后，不管干什么都是事半功倍。

    　我认为养成阅读文字的习惯，对孩子来讲是终身受益的。实际上，知识更新是非常快的，就像人们每年换一个手机一样，其本质是一致的，它体现着知识更新的速度。
    　学校对学生来讲，最误人子弟的就是使学生误认为拿到文凭就毕业了。很多学生拿到名牌大学的毕业证就不学习了，这种想法是完全错误的。这是教育的失败。
    　我们国家现在意识到了这点，从小学就开始背古诗，举行各种诵读活动，这是我国教育的进步。因为只有文字的东西，才能培养出丰富的想像力。实际上，有了丰富的想像力以后，不管干什么都是事半功倍的。
    
    　　读书最少的作家
    

              正因为我书读得少，才写了那么多书。

    　我的书架上，有很多书。我也喜欢买书，但是看得很少。我从头到尾读完的书不超过三四十本，认真读的也没超过二十本。其他的书，大部分都是翻翻，大概翻了也就几百本吧。在作家中，我可能是读书最少的了。
    　正因为我书读得少，才写了那么多书。知识就是这样，很多人疏忽了，有时候，“无知”才是真正的力量。我现在才知道，杂志应该是由多位编辑编的、由多位作者的作品组成的出版物，一个人写的东西放在一起发表那不能叫杂志。可当时我就无知地产生了那么一个念头，要在杂志上发表自己的作品。20多年来，这一本杂志上全是我的作品，我不愿意和别人的作品放在一起发表出来。正是因为这种“无知”的力量，我才坚持写到了现在。
    
    　　最喜欢字典、古文和传记
    

              不喜欢读名著，但喜欢读四大名著。

    　我最喜欢看的书是《现代汉语辞典》，那书实在是应该花一万元钱买一本，作用太大了。我小时候不离手的就是《新华字典》，就是这些字词典使我这个半文盲成长为“童话大王”。
        我还喜欢看一些历史书，而文学书几乎不看。有些名著绝对不买，或者买完以后都没怎么翻过，比如《战争与和平》等等。
    　一些经典的古文，我比较喜欢背，像《醉翁亭记》等等。我从来没学过古文，但一看就懂，好像是天生就知道。
    　虽然不喜欢读名著，但我小时候就喜欢读咱们中国的四大名著，小时候我爸不让我看《红楼梦》，说是“坏书”，我看过后，觉得并不“坏”。《诗经》、前四史什么的，看了看，但也都没看完。
    　我还喜欢看一些传记书籍，比如《光荣与梦想》。最近读了关于安徒生的传记，读过托尔斯泰的、巴尔扎克的、小仲马的传记。我当兵的时候，还读过尼克松等那些政治家的传记。我和很多人读传记一样，是为了看和自己一样的东西，找共同点，感到欣慰的同时能够更加自信。
    
    　　广泛涉猎并不为写作
    

              看书很杂，随便翻着玩而已。

       儿童文学方面的书我基本上都买了，我觉得很有必要买。虽然买回家，也通常都是翻一翻。为什么看不进去？我也不知道，也不是不适合，主要是我认为不对我的路子，这就是“萝卜白菜各有所爱”。
    　我读书的面很广，比如还读过一些经济学方面的、建筑学方面的书。甚至关于皮肤病的书我也爱看。我有一次到浙江开会，住在莫干山上，不知为什么得了荨麻疹，抱着了解病因的心态，我就买了关于荨麻疹的书来看，看完以后，我对皮肤病产生了兴趣，就买了很多有关的书，看了觉得很有意思。
       我看这些，可不是为了写作，就是随便地翻着玩而已。看书广一些，能开阔自己的视野。大家都应该看方方面面的书。



                          （下篇）郑渊洁的另类教育观

    
      郑渊洁对我说，现在甚至连做厨艺节目的电视栏目都来找他，因为他说话比较幽默，善于脱口秀，能给节目提高收视率。“我将来肯定也要写写这方面的事，写成小说，把这些记者都写进去。” 郑渊洁确实善于脱口秀，言谈亦庄亦谐。听他谈教育，令人感到有那么一丝荒诞，颇认真的，但又很受启发。

      █孩子往往因为喜欢老师而喜欢上他的课。
       █如果有的孩子有所谓的“偏课”，那实际上是老师“偏”了，是因为老师的水平参差不齐。
       █所有孩子身上的缺点都是从大人身上模仿出来的，学来的。

      朱寅年：从空军退役后，因为自己没有什么本领，失恋了，之后，你觉得自己什么也做不了。最后，想起写童话，那还是缘于小时候的一篇作文受到过一位语文老师的表扬。这样，您一发不可收拾，写到今天，取得了这样的成就。那么，您谈谈老师这个职业吧。 

       郑渊洁：老师太重要了，而什么学校并不重要。
       我碰到一个朋友，他跟我说了这样一件事，我就觉得是这么回事。说她的孩子从小最不喜欢的就是英语和音乐，但是现在上了小学以后最喜欢的就是英语和音乐，为什么？因为她喜欢这两科的老师。英语老师是外教， 20多岁的小伙子。钢琴老师也非常好，每一个小孩弹琴，她都说“你是贝多芬”。朋友就非常吃惊，小孩从小最不喜欢的两个东西，现在却最喜欢了。
       因为喜欢老师而喜欢上他的课，确实这样。假设所有的孩子都喜欢老师，那不是很好的一个事吗？如果有的孩子有所谓的“偏课”，那实际上是老师“偏”了，是因为老师的水平参差不齐。如果老师不偏科，教数学的也好，教物理的也好，教化学的也好，如果所有的老师水平都好，都欣赏孩子，鼓励孩子，学生绝对会听课的。
       有的老师总是纠着孩子说数学不行，英语不行。其实，所有孩子身上的缺点都是从大人身上模仿出来的，学来的。小孩本身没有缺点，它的模仿能力很强，你要想让孩子改正身上的缺点，你就先改他的父母，改他的老师，那样孩子就改过来了。
       所以，我说老师太重要了。

       █孩子走神不是缺点。
       █不能给学生打80分以下，对他们实行最低分数保障。
       █评判教师看考试平均分，看升学率。但是，为什么不看厌学率？

      朱寅年：这肯定是理想状态，因为老师总是有差异的。其实，孩子也是有差异的，所以教育就有难度了。你觉得对孩子的教育哪些是比较重要的？

      郑渊洁：我觉得对孩子的教育，实际上最本质的东西就是人身上可贵的东西。人身上有差异，人和人是不一样的，这个人有这个特点，那个人有那个特点，所以社会才会这样。
       其实教育就应该是发现孩子身上和其他孩子不一样的地方，进而扩大差异，想尽一切办法把班上50个孩子变成50个不同类型的人，然后让他们走上社会，在各个领域里推动社会前进。
       现在学校往往按照一个模式培养学生，千人一面，不能有一点跟别人不一样的地方，这是不对的。比如一个孩子，他老是迟到，这也很好啊，因为这就是他的特点。比如上课时，一个学生走神，作为老师，你不用非得纠正他。即使他走神了，他可能是看到这个水杯，想到了冰山想到了北极，想到北极熊就想到狗熊是胎生动物了，爱因斯坦就是这样的，这些大科学家的发明往往都是通过走神发明的，孩子走神不是缺点，老师非要因为这个弄得他在课堂上很自卑，这就不行了。     再有一个，我觉得对孩子的教育，实际上最重要的就是品质教育，也就是道德品质教育。
       这个道德品质教育不是在看升国旗奏国歌时就能解决的，也不是听听公民道德课就解决了。其实，那都不是道德品质教育。
       道德品质教育是让每一个孩子真切感受到老师对他的爱是无条件的，不因为我考试考了一百分老师就欣赏我，爱我，因为我考试不及格老师就挖苦我，而是越考的不及格，老师就应该越爱我。
       在我们的社会生活中，还给一些贫困人群最低生活保障，给挣不着钱的人一些生活费。，为什么在学校就没有最低分数保障呢？对学生不能打80分以下。：不能给学生打80分以下，对他们实行最低分数保障。让每个孩子都觉得活得堂堂正正，他才会长大了去爱别人。你要是因为他考的不好，或者长的不好或者因为不守纪律或者什么什么的，就歧视他，老师就给他脸色看，这样他以后也会这样对别人。他就会厌恶这个世界，就会厌学。
       比如，我们现在看老师的成绩，我就不太懂，我们评判教师重要看班上考试的平均分，看升学率。但是，为什么不看厌学率？如果每次上级领导来检查，就只给学生发个卷子，在“你厌学不厌学”上打个勾。评判老师的工资涨不涨，评定老师的职称，评定老师优秀不优秀，就看你班上的学生厌学不厌学。以厌学率多少来评判教育是否失败是很有说服力的。

       █学生毕业后靠当考试抢手挣钱，是一个黑色幽默。
       █如果让我当老师管一个班，我第一紧张就是学生的人身安全。
       █学生放学时，能像银行押款车有保安拿着枪保护就好了。


       朱寅年：以考试评判老师不只是学校的事，以考试评判学生也不只是老师的事，他们也都有苦衷啊！那您说说这是什么原因造成的？

       郑渊洁：这个不只是教育的事，也不是老师的事，说穿了是一个就业的问题。
      我一个朋友在新加坡做办理学生留学的事，说咱国家某著名高校的一个学生公派留学到新加坡，后来了。这孩子从小就喜欢考试，每次考试都得第一。可到新加坡以后，人家不怎么考试，没法体现价值了，心理产生问题就跳楼了。，研究怎么样给中国孩子设计考试，防止类似跳楼的事情再发生。
       考试本身不是一种技能，学生毕业以后能靠考试来谋生来挣钱养家糊口吗？但是我们现在本身却培养出了很多考试技能人才。有学生毕业后靠当考试抢手挣钱。没有办法，因为你给他提供了这种技能。这又解决了就业问题，这很好啊，这就是一个黑色幽默。可我们还要抓人家，又给人家贴在校门口曝光，这很欺负人，因为你培养的人只会考试。
       这不能责怪哪一级政府，，也不能责怪专家和老师，这就是就业的问题。就业竞争太激烈了，听说当初扩招是为了推迟高中生毕业后的就业问题，可这问题推迟就能解决了吗？

       因为人太多了，都要找工作。我认识一些老板，他们说能有认识人介绍，就不用这那些文凭来证明了。因为他要的是可靠可信任的人。在没有办法的情况下，就只有要文凭高的，文凭高的就受罪多，来了以后很多不行也得换。但是这个教育说穿了，，不是老师的问题，这是就业的事，说穿了这是家长的事。
       我听说有的学校不补课，家长就找上去了：你为什么不给补课？这实际上整个一个社会就业问题，实际上这个事不是下一个文件就可以的，。

      朱寅年：如果您来当老师，您会对学生很宽松吧？不会很厉害吧？

       郑渊洁：你如果让我当老师，我能对学生一点不厉害吗？要没有一点利害，他们能听？我印象比较深的一件事，我儿子和几个学生去玩学校的滑梯，这个滑梯已经摇摇欲坠了。老师就告诉他们不能上这个滑梯了，当时我对老师比较反感，可是后来我一想，我也理解了。你说我孩子上去，真要把胳膊腿弄断了我做家长的能干吗？这种事家长可以换位思考一下。

       在学校，我提醒校长，千万注意，别出人身事故。校长压力太大了，责任也太大了，几百个家长在后面站着呢！那天我女儿在幼儿园，被罚最终导致撞伤了，我孩子的妈妈一再跟老师说没关系，但老师就看我，我就一直想笑笑，可看着我女儿头破血流的，我真笑不出来。如果让我当老师管一个班，我第一紧张就是学生的人身安全，而不是其他的什么。

      朱寅年：那么您肯定反对学校搞春游了？要知道，搞春游等类似活动，对学生的素质教育是很有益处的。

      郑渊洁：你还别说，我就反对春游，我就反对组织孩子坐车出去。如果有的老师为了挣门票回扣的钱，我就更反对了。
      因为太不安全了。这事完全可以由父母去做。群体性春游我小时候参加过，毫无乐趣可言，老师让我们拉着手，不能乱看，也不能乱说，吃饭的时候在一起，毫无乐趣。现在交通这么拥挤，小孩撒尿还得憋着。反正我就觉得不好，还是在学校范围之内搞点活动吧。出去玩的事让家长去做吧，把风险转移给家长吧。
       这就是素质教育了？素质教育应该是你爱他，他不好你尊重他，你加倍的爱他，那才是素质教育。春游算是素质教育，那不是童话了嘛。
       如果孩子真出了事，受伤了或死了，你还教育他什么啊？我那天到银行，看到押款车来的时候，两排保安站在那拿着枪。我说孩子比钱重要不重要，什么时候学校放学时也这样多好啊！