亲赴潍坊，与纱布门产妇丈夫的艰难对话

编者按：11月26号，在纱布门产妇产后的第92天，我来到了山东潍坊，这是一个美丽的城市，人口900多万。潍坊的地方特产萝卜最为有名，但是从10月开始，由于山东电视台生活帮节目的一期报道，一块纱布却瞬时成了潍坊最有名的产品。

纱布门的过程是这样的，今年10月29号，山东电视台生活帮节目播出了一条新闻：8月28号潍坊妇幼保健院在给产妇徐某行剖宫产术后，竟然忘记取出纱布，将纱布留在子宫，引起患者疼痛难忍。待患者发现后，医院甚至隐瞒推脱，不告诉家属检查结果…

真相揭露后令人惊讶，原来纱布是因产妇大出血，缝合子宫时候盲缝留下，8月29号抽取纱布时就已经告知了产妇家属，后来签字被家属悄悄抹掉，转而向医院索赔30万，后又引来生活帮节目4期被医疗界广泛认为是歪曲的报道。产妇家属拒绝了山东省和潍坊市的专家取纱布，最终不得不由北京的专家亲自前往，直接宫腔镜取纱布的操作仅耗时一分钟。

事件远未结束。

，但是取出纱布3周后产妇家属仍不肯出院，在所有检查毫无问题的情况下自称肚子疼，但又拒绝转院检查。走廊里到处是没有床位的孕妇，而这个珍贵的床位，成了产妇徐某一家过日子的地方。

纱布尽管取出来了，但留在中国医疗界的这个伤痕，至今还在流脓。

痛不可忍。

几经权衡，我决定亲自前往，看看能否劝解这家人放弃执念，结束纷争。26号下午三点抵达潍坊后，直接乘车前往医院，在病房里见到了产妇与其丈夫，为了确保完整的记录，我采取了直播的形式，给大家展现最完整的一面。经过我和粉丝志愿者们三天艰苦的整理工作，对话和视频发表如下。

第一段：「张某：纱布缝在里面，我不同意。」

理想记：孩子怎么样？

产妇丈夫：还行，还行。

理想记：（对产妇说），你怎么样?

产妇：我现在还是疼，整天撵我出院，我不好？怎么出院？

理想记：现在是怎么个疼法

产妇：现在疼的都不敢下床，浑身没力，反正是活不了了，活着受罪，还不如死了，死了不用受罪了，医院天天撵我，我现在天天见不了人。

理想记：你现在是比原来疼，还是，哪个位置疼?

产妇：就这一块，

理想记：肚子疼？

产妇丈夫：之前她那个纱布缝了一针，刮了一针，修院长胡说八道的说缝了一针，密密麻麻的，比缝纫机还多，她没有良心的，她还院长来，连点良心也没有，换到她家里的，她能这样吗。她还院长来，一点良心都没有，他们一直都是黑的说成白的，白的说成黑的，自制造那些谣言，弄的我们全家人都没法弄。

理想记：你认为她说的哪些是不对的？

产妇丈夫：她那个B超，在这里，她做的这个样，医院里一点职业道德也没有，还医德来，什么医德，直接混蛋，造假造到这个程度，我们不签字，我们敢签吗？造的这个样，我们敢签吗？你看他们造假，造到这种程度，你有就有，多大不要紧，人家人民医院说的刚（很）明白：我们要是给你们缝住的，纱布我们就说纱布，异物。

理想记：这个B超的报告单，不会说具体什么东西

产妇丈夫：别的我们不懂滴，但是这个尺寸大小我们懂滴，他们造假造的每一次都这个样，强回声是什么？人家（人民医院）都写着是异物，他们造假造的这个程度。

理想记：这是9月26号的？

产妇丈夫：前后不到一个1个小时，做出来就这个样。

理想记：你别着急啊，咱俩慢慢聊

产妇丈夫：他不是说多缝了一针吗？那个老专家进去了一个多小时，他进去干什么来？进去玩了吗？

理想记：我没有听明白，你慢慢说。

产妇丈夫：他们取纱布的时候，电视不是说一分钟取出来了吗？你看看，密密麻麻全是针眼，要不把纱布拿来看看，他能取出来吗？其余时间在里面干什么？在里面玩吗？

理想记：现在咱们从头来，别说方言。

产妇丈夫：我说他胡说八道，直接侮辱我们的人格，我们现在无法见人，你看他们拨的，你再制造这些谣言，我们家只要你弄不死我们，有一个人活着，非把这个事翻过来不可，我死了，我朋友也能翻过来

理想记：你先别着急

产妇丈夫：你这嘴别胡咧咧，先和你说明白。

理想记：你先别着急，你先别着急，咱这是事情呢是8月28号生产，29号那天是不是医院告诉你有个纱布？

产妇丈夫：我不同意啊，当时我就使我笔划了，我不同意啊。

理想记：8月29号那天你是不是知道这事，你知道这事吗？

产妇丈夫：我知道啊，我不同意啊。纱布给我塞上，给予缝上，我不同意啊，当时没说，我接受不了。我不同意，你让谁，谁能同意。

理想记：我知道你不同意，你知不知道这事，8月29号你知道这事？

产妇丈夫：我知道这事，但是我不同意，他给我缝上，我不同意，你让谁，谁同意。

理想记：你慢点说，纱布这个事在这里呢，你不满意，我是想问：你8月29号知道这个事了？你知道？

「产妇：我死也要死在这个床上」

理想记：比方说吧，我踩了你一脚，，确定我有多少责任……

产妇丈夫：首要任务是，他给我弄成了这样，他就得先给我治好…….

理想记：你现在他们不是已经给你取出来了吗？

产妇丈夫：取出来他给我治好了吗？他现在给我弄成这样，给我们留下这样的后遗症，他怎么给我负责………..

理想记：你各种检查都做了，不是没有什么别的问题了吗？

产妇丈夫：他给我解释一下这是怎么回事？

理想记：就算是吧，比如说你现在有问题， 他现在产科是不治疗这种疾病的，比如说她肚子疼……..

产妇丈夫：他产科造成的就是他产科负责，我上哪儿去治疗去？我不管他从哪里去请，不管请专家还是从哪里请来，他必须得负责给我治好，哪里给我弄的，我就找哪里…..哪里弄的找哪里！我能找哪里？他给我们弄成这样的，我们来的时候我的人不是这样的。

产妇：我就是死也死在这张床上，不肚子疼，我也不是喘不动气，他给我弄成这个样，他就得负责。

理想记：你觉得你这个事情上，你们家一点错都没有吗？

产妇丈夫：我们有什么错？我们来生孩子我们有什么错？你说说我们来生孩子我们有错吗？我们来他这里生孩子，我们有错？

理想记：那你看，你觉得谁有责任吧。

产妇丈夫：医院有责任！否则谁还有责任？他给我们弄成这样，不是他的责任还是谁的责任？

理想记：你觉得医院有责任，比如说，你觉得他应该赔你一千万，，？

产妇丈夫：我没说这个（指赔偿一千万），我是说先给我治好，再赔偿我应有的损失……

「造假造假造假......」

理想记：你想解决，？

丈夫：我没说那个，他们先给我把病治好，这是首要任务，他们给我们造成的这样…..

理想记：你现在是什么病啊？你现在检查都没毛病？

产妇丈夫：没毛病她为什么喘不动？为什么？她这是典型的后遗症！她为什么肚子疼？没毛病我们不早就走了吗？我们愿意在这里吗？你问问谁愿意在这医院里，医院是好的环境吗？

理想记：你是怎么个疼法啊你告诉我。你现在疼，比如说疼哈…….你现在你媳妇今天这么疼，你赶紧上别的医院联系啊………

产妇丈夫：我联系什么？他们给我造成的，我上哪里联系去？就是要联系也是得他们去联系，联系专家来给我治，给我治好…….他们给我弄成这样，他们就得负责给我治好，是吧？我们来的时候我们人不是这个样，是吧？我…..

理想记：我再问一个。

产妇丈夫：我请问你是…….

理想记：我姓张，我再问你一个。

产妇丈夫：你是？

理想记：我姓张，我是医疗自媒体的一个比较知名的一个记者。我再问你一下，你这个当时，你爱人这个纱布没取出来，纱布残留的时候，之后医院让你取，你作为丈夫你为什么不让取呢？

产妇丈夫：他从来没告诉我们不能取，直到后来妇科有个局主任还有个叫冯涛的很知名的医生，你们这个纱布要两个月才能取，之前他们都没告诉过我们！

理想记：后来省医院专家来了，跟你们说没说让你们取？

产妇丈夫：省里…他来他们怎么说的？你问问他们怎么说的？他们来连病人都没进来看看，只是在那里站了一站就说，哎呀，我们得取取看看，如果还残留很少的话，少了就好取了，这还叫专家吗？当时我就没好意思说他们，你要是给我们负责取的话，你就说怎么给我们取出来，你只是纸上谈兵，你连病人都没看看，你知道什么情况吗？然后很快就走了。他们还会诊，会什么诊？他们会过什么诊？造假！我们实际花的药费很少，他们的那些都是胡编乱造的，包括那些B超之类的。我们为什么后来不签字了，因为他们造假造的我们不敢签了…….

理想记：我还是这句话，已经劝你几次取纱布了？

产妇丈夫：劝过我几次，他们能取了吗？他取了吗？

理想记：那这么大个医院还能取不了纱布啊？这医院取不了，潍坊其他三甲医院的专家也取不了吗？

产妇丈夫：你听我说，他们都是怎么说的呢，给你们往外拽拽看一看，给你们拽拽看看……

产妇丈夫：我们这是个人啊，不是个东西啊，不是让他们弄着玩的，还给你们拽拽看看。我问说你们有多少把握，他们说“差不多”“有可能”，这个样子啊，“差不多”“有可能”这是个医生应该说的话？你最起码有多少把握你得和我们说啊！我问他们用什么方式，他们说“你就别管了”，我们需要知道还有哪种方式，你得说啊，对吧……

理想记：医学这个东西你说……你能听明白吗？（又被打断）

产妇丈夫：你就像人家北京专家，人家前期工作人家都做到了。咱们有什么说什么，人家检查全做了，要不是有北京专家，根本也取不出来，前期工作全做到了，做到了一切检查。不检查什么的就要给我们取，我们这是个人啊，不是个东西啊，拿来就玩吗？这是一条命啊，他再不怎么着也不能这样…….

理想记：谁能不检查就给你取啊？

产妇丈夫：你问问他们检查了吗？你问问，他们检查没检查过？人家北京专家来就不一样，人家提前就给我们检查了，咱们有什么说什么。人家直接告诉我们，咱们怎么取，人家直接告诉我们了。他们却说“你不用管我们怎么给你取了，我们给你拽拽看看，兄弟，我们给你拽拽看看，差不多….有可能…..大概….”……

【我们有什么错？我们生孩子有错吗？】

理想记：那个……你这个事情吧，就是说呢，整个的过程，包括山东台媒体的报道，大家也都看到了，都看到了，这个整个的过程呢，也不是说你觉得是什么样子就是什么样子，也不是说我觉得是什么样子就是什么样子……

产妇丈夫：我不是那样，但是他们医院就是一直造假，造的…….包括……..

产妇：哭声………

理想记：你听我说完，也不是说医院说怎么样就怎么样。

丈夫：他们这不就是一家之词………

理想记：这个事情呢已经到了大家都知道的程度，我觉得吧，你自己应该反思一下，你有没有什么错。

产妇丈夫：我们没什么错。我们来生孩子有错吗？

理想记：你早就知道8月29号纱布在那，你8月29号就知道了，你后来为什么又演个戏又跑到其他医院非得去做了个B超呢？你不是8月29号就知道了吗？

产妇丈夫：他们这样造假我们能不拍吗？

理想记：你们8月29号不是就知道了吗！

产妇丈夫：我知道…….他们最后一次B超给我们做成这个样子，我们肯定不相信啊，我们能相信吗？他们给我们做没有了更好呢，还不用取了呢？他们能那个样子吗？

理想记：得了，我听明白了，哎呀，行了行了，我听明白了。

产妇丈夫：他们每次做的都是这个样子，每次的都是这个样，你看看，他们每次B超单子上面都不写明异物，只写“强回声”是什么？他们解释一下。

理想记：你这样啊，我都跟你说了啊，人吧，有的时候呢，医院的这个纱布残留啊（再次被打断）

产妇丈夫：他们作假！作假做到这个程度。

理想记：我都跟你说了……

产妇丈夫：你让他们给我解释解释这个“高强回声”是什么意思？什么回声？他们为什么不写明？他们为什么不写明？人家问什么写上了呢？为什么差这么多？

理想记：8月29号不是告诉你们了吗？不是已经讲清楚了吗？

丈夫：那他们为什么不承认？…….高（音）院长…….我…….

理想记：我都跟你说了，这个异物啊，异物不写清楚……

丈夫：高（音）院长当着卫计委的领导，包括他们童（音）主任、王主任，是一个科的，亲口承认纱布缝住是他们的全部责任，我还需要怎么做？（产妇哭声）高院长是不是咱们医院的院长？是吧？他们都承认了我还需要做什么？

理想记：那你要干什么，你先得要告诉我你的诉求是什么？

产妇丈夫：我的诉求就是，首要的是把人给我治好了。

理想记：怎么算治好了？现在不是能了吗？

产妇丈夫：对啊，给我治好了啊得……..现在给我们弄成这个样子…….

理想记：现在给她做的一切检查都没发现有毛病啊。

产妇丈夫：没毛病她怎么疼成这样？让他们给我解释一下。她为什么这个样子？喘都喘不动。他们就撵着我走啊，我们往哪里走啊？

理想记：咱这么着呗？咱去别的医院……

产妇丈夫：他给我弄的我就找这里！哪里我也不去

理想记：你媳妇疼成这样，它是个妇产科它能治什么啊

产妇丈夫：妇产科给我造成的

理想记：你不得上别的医院给她治去吗？

产妇丈夫：他们给我弄的我就在这治，哪给我弄的我找哪！

理想记：你这是对你媳妇好吗？你要说疼，就弄个妇产科医院在这儿治，你这想法怎么想的呢？要是真对她好，就换个医院赶紧求医去，现在就在生孩子的地方就能给她治好这可能吗？这没道理啊！

产妇丈夫：想什么办法，它给我弄的我就找它！

理想记：你就告诉我你的诉求是什么，你在这治不好！

产妇丈夫：我们早就待够了！

【肚子疼，他们医院可以找上面专家来给我治】

理想记：您别着急，如果说她是肚子疼，妇产科医院治不好这个，这是产科，而且也做了该做的所有的检查了，是这个道理吗？如果说你想治，你得上别的医院…….

丈夫：他们可以找上面，找专家来给我们治，他们能找专家来给我们取纱布他们就能找专家来给我们治。

理想记：谁也不能说全国的专家都跑来给她看这个肚子疼啊。

产妇：你们不用吵了，我直接从这里跳楼死了就算了，看什么看，不用看，你也不用在这里…….（哭）…….不用看……

老妇：你看看你给我们弄成这个样子了，那你说我们怎么能活啊…….把老人也拖死了要，你看我们还指望他们过两年给我们养老呢，这养什么老啊…….

理想记：咱俩心平气和的说两句，你的诉求是什么。你的诉求如果说，我就是肚子疼……

产妇丈夫：我的诉求，就是承担他们的责任。高院长说的很明白，包括在医务科的，他们的全部责任。说话得算话。

理想记:生完孩子，子宫大出血有其他问题，解决完了吧，谁也不能签个字说将来能不能怎么样啊。

丈夫:那是正常，他们是意外啊，那是正常啊，这是不正常啊。

【我不走医疗鉴定！】

理想记:现在北京的专家已经说的很明确了，这种情况实在医疗手术中可能会遇到的一种情况，如果说你觉得有问题，你走医疗鉴定，咱们国家有法律。

丈夫:我为认了，我们走什么医疗鉴定，我们人都不管死活，我们走什么医疗鉴定。

理想记:我现在我承认我欠你一个亿，我就真的欠你一个亿吗，咱们是不是得由法律来决定一下啊这是？

丈夫：我们现在，先把人给我治好，再就是他们他们…

理想记：你现在就这样，他们能治好？

丈夫：他们说话算话不，他们医院就可以说话不算话啊，他们说的不算，说话算话不？(重复)

理想记：我现在站在你的角度说一说啊，我跟你明确的说，就这样下去的话，不会达到你想要的效果，你是不是想把问题解决好，你们回去，抱着孩子好好过日子，对不对。

丈夫：我肯定那样啊，再就是啊…

理想记：你现在这种啊，你现在所走的这条路是一条死胡同。

(中年妇女:我们也不想这样，我们没办法…)

丈夫：我们是医院不让我们活，我们没办法，医院不让我们活。

理想记：你这样啊，它是不可能走得通的，因为任何情况下，咱们国家都得讲法律。

丈夫：哭)医院让我们活不了了，不是我们不想活，我们怎么不想活。

理想记：怎么说你活不了了？

丈夫：哭)他们医院这样，我们怎么活？

理想记：你有问题，你先回家待着，你解决诉求…

丈夫：我们这样，我们回家怎么活，他们得给我们治好，(中年妇女：我们回家怎么治啊？…)

理想记：你怎么能，我刚才都和你说了，你爱人如果说肚子疼，你扔在产科，你这样对她好吗，你这不是坑她吗，啊？，产科现在这边所有的检查都做了，没毛病，你就非说她肚子疼，行，可以说，但是你扔这儿，你不等于害死她一样吗，你这是当丈夫的做法吗，就算想让医院给你赔钱，或者想让医院给你承担什么责任，行，你现在不得带她上别的医院看病去啊，当初纱布没取出来，你说不让她取，后来北京专家来…

丈夫：我们怎么不让去了x2，你问问谁说的我们不让取了x3…啊，啊，不是因为他们医院这样，我们能不签字吗，他们造假！不造假我们我们早就签了！，为什么我一开始，我来生孩子…

理想记：北京的专家造什么假？

丈夫：他们以前造假，他们以前造假。

理想记：你小点声。x4，北京的专家给你造什么假了？

丈夫：北京的专家没造假，他们造假啊。。

理想记：那为什么北京的专家来，你为啥不签字啊？

丈夫：我不签字，我不签字，不是怕他们造假啊，我不签啊，北京专家来，我愿意他给我取，我怎么不愿意他给我取，不愿意取，他一直造假。

(中年妇女:俺恨不能的给俺取出来，俺快往家去，他这个地好，这个地好什么，俺也不愿意在这了，给俺长死了…)

理想记：你别着急啊，大姨。x2。

丈夫：他们造假啊，他们不造假？x2。

理想记：咱们这个社会吧，是有一些情况，有一些不好的地方，但不是说达到了全国人都关注的情况下，医院还敢公然给你造假，那是不可能的。

丈夫：这不是造假，这是造假不，这不是后来还是造，接着造假吧。

理想记：你啊，不能总是沉浸在你的想法里。

丈夫：那他给我解释，合理的解释啊，他给我合理的解释，啊，这里怎么回事，他互相差那么多，同样的一个机构，他为什么每次都不一样，他相差他也不能差那么多啊？没有了，直接说没有了就是

理想记：你听我说啊x3，我刚才话都和你说了，你仔细想想我说的话x2，这个社会，这个世界不是说你觉得会怎么样，他就一定会怎样

丈夫：我觉得，这是现实在这儿摆着，事实在这儿摆着，证据在这儿摆着

理想记：你现在吧，这么多人，大家都在看着你，你，你的这个想法究竟有多少人支持，你告诉我，有多少人支持你，(中年妇女哭，叫我怎么活啊…)。

丈夫：我不用支持我不支持我。

理想记：你不能说你这事我就想这样，你爱怎么着就怎么着，法律我也不管，国家我也不管。

丈夫：怎么我法律我也不管了，我怎么不管法律了，他，他们违背公德，给我们弄成这样，我们还怎么着。

理想记：那你告他们啊，你走法律程序啊。

丈夫：我告什么，我们人都不知道死活，我们人都不知道死活，我告什么，他们医院都承认了，我还告什么，还需要告吗，都承认了他们，院长是不是…(太吵)。

理想记：你小声点。x2。

丈夫：他们不叫我们活，我们可以不活，但是只要有人活着，非得把这个事实翻过来不中。

理想记：你先…(太吵)大姨，您先别说了，屋里太吵了，你小点声。x2，我说的话不知道你听进去没有，咱们今天可以聊聊这事，明天再聊，(中年妇女，俺很愿意你来 x2 …)

丈夫：我很愿意你来，但是吧…出了问题的原则，叫医院吧…(这一段太吵)。

理想记：现在有多少个人来劝过你，不止我一个人来过是吧，很多人来劝过你，你不能说吧我这个人的想法那就可我自己活，那是不可能吧，你最终，是不是像达到自己的目的。

丈夫：我相信的是事实，我相信党和最高政府会给我们一个公平合理的处理办法。

理想记：现在都已经央视，，你还能有什么最高政府，你怎么的。

丈夫：他们继续造，造假，继续造假就是，继续胡说八道，说就是，到时候我，只要我，他们弄的我，继续再造，我们只要有一个活着，非得把事实翻过来不中，他们，我们只要有一个人活着，我就非把这个事实反过来不行，我就拿着我所有的证据，包括纱布，给最高政府全国人民看看是不是缝了一针……密密麻麻的，线头子都带着，还叫一分钟取了，他那一分钟能取了，他那一段时间在里面干什么来，他们给我造成的，我们就得……哪里造成滴那里就得给我们治好，我怎么不讲理，他们给我造成的，我就要找他们负责，这又没什么错，我有什么，他们弄的我这样，我有什么错，他们谁给我解释这是怎么回事，给我好好解释一下，典型的后遗症，现在躺在床上，不是我们着急，我们冤枉，我们，我们都叫他们，冤死了，他们，我们来生孩子有什么错，我们有什么错，我们有什么错，我们来生孩子有错，有没有错，我们上他这里生孩子有错，弄滴今天这样，这事对吧，木有因哪里来的果。

大娘音:之后俺怎么养老，她自己都顾不得自己，俺也想快解决了，俺也想解脱了。

（对话结束）

‍笔者手记：跟产妇和她的丈夫张某的对话极为艰难，我很难插进去话，他反复的要求得到解释，但是却又根本不听你解释；他反复的说肚子疼，却又坚决拒绝转院等一切检查。

然而，肚子疼只是发生在有人来劝的时候，自从取出纱布后，这家人从没有因为肚子疼去找医生治疗过一次，也完全没有用过任何药物治疗。

这些对话，真实的展现出当下医患沟通有多么困难。哦不，还有那些根本不想跟你沟通的人，沟通起来更是寸步难行。

还是那句话，坚持，展现事实，守在纱布门前。